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ass

xchiminer 发表于 2024-12-15 23:10
你想表达的只是你的境遇，个人命运。
我没兴趣，当然我个人境遇和命运别人也没兴趣。

日本确实是很典型的例子。
这么多年来关于社会的讨论大大小小一大堆，经济崩溃该来还是来了，破产的跳楼的跳电车的还是一大堆，也没解决任何问题。
我之前住在足立区，那边捡破烂拾荒的、无家可归流浪汉、烂混子、**的，该有的还是一大堆。
世田谷区的富人，住着大别墅，吃着自家大棚种的菜，日常都市田园线涩谷看演唱会。
这就是贫富差距，很多差距是无法打破的。
如果你真是所说的华住会“最次住全季”这种中产，我相信论坛里绝大部分人不是你的受众。
我也是铂金会员，但是海友住30天达成的。对我们这类人来说，你说的这些无非是天方夜谭。

xchiminer

ass 发表于 2024-12-15 23:19
说的没啥用啊，和外网那些油管频道一样，有钱移民，没钱等死。
经济不好众所周知的问题，那这个处境也不 ...

拜托，国人中介坑的还不够多吗？你自嘲自己算一个对吧。
你是没加入过一些国人的海外置业移民群对吧，很多有钱的shabi，钱给了，买个垃圾物件，后面出不了手，急的一批的，还少的？很多让人接手民宿的，大阪内卷成啥样你不知道？中国人坑中国人。都是些信息差问题。
要是有个比较温和的讨论场所至于这么多无脑吗？你以为有钱的他们脑子很灵光啊。上海卖了房移民福冈的很多呢，你看不起的福冈才是真正的养老圣地，有多少人还是你的思想？日本只知道东京。这样的不被坑才怪。你在去日本前，你有这样的机会和别人交流吗？别人跟你分享经验吗？甚至告诉你怎么避坑以及介绍你一些其他路线吗？有的话，你30+了，中介为了赚你中介费，强行让你来日本，过的不如上海舒服，你觉得你到底是亏了还是赚了？还是这里只有中介是赢家？

你的遭遇只能博得同情，但你不分享你在日本看到的坑，如何避坑，以及认识了大佬后知道了更多内幕，这些有用的你不说，你只意味的强调。有钱就移，没钱就死国内，这种话有意义？

日本人自己都在自杀等死，你的意思是移民日本是换个地方等死咯？为什么还有很多人移民日本，去入管局查下自前年到今年，申请经营管理以及成功拿到日本在留卡的中国人有多少，他们可不是你说的那种兜里有2kw能买民宿的哦。

ass

xchiminer 发表于 2024-12-15 23:25
坐不满365天。那是做不满180天ok？半年哦。那得保障多少客流量。
你说的sharehouse倒是有可能规避法律风 ...

数字游民这种在日本就没有身份，如果旅游签一样是走民宿，如果是工签那就一定要有雇佣方，即便是个人事业主也必须要有入管局认可的契约公司和年金、健康保险参保单位。说简单点就是，日本是一个很注重主仆关系的社会，任何人来日本必须有担保人，最不欢迎你说的数字游民那种街溜子。

sharehouse是集合住宅，要走宅建取引士做长期租赁合同的，拿这玩意搞民宿那肯定不行。外国人在日本买房租出去，房租的收益是没法作为流水的，具体法律我没看过，但之前跟中介朋友聊过。这也是为什么那么多有钱人拿身份一定要搞民宿的原因。

你说的去福冈是去养老或者给日本人打工，我是认识好几个日本人配偶和工签的在那边，但前提人家有家族滞在或者技人国身份。你是为了投资、拿经营管理签证续签，福冈那边民宿生意能做得起来？当然你要说你能从头开始学日语、找个公司打工，熬年限，那当我没说。因为你全文都在讲什么30岁财富自由、投资回报率这类的，我第一反应就是你想通过去日本投资拿身份而不是打工。

ass

xchiminer 发表于 2024-12-15 23:36
拜托，国人中介坑的还不够多吗？你自嘲自己算一个对吧。
你是没加入过一些国人的海外置业移民群对吧，很 ...

我说的跟你说的不冲突啊，好多傻逼被骗就是听信中介的话，什么25万移民日本，结果签证续不下来，有的还买了个垃圾不动产物件。那种就是自身实力不到位，高不成低不就，又没法像赤贫那种嗷嗷留学刷盘子，搞个破投资赔点钱就干不下去的。

我说的有钱人投资，前面已经说了，起码2000万人民币起步，23区内买一整钢筋混凝土栋楼，做民宿。能达到这种条件，还有这种行动力的，不多吧？我认识的好多都是五六栋楼起步，这才叫中产。大部分你说的“中产”，都是想着25万买经管签的投机主义，这种穷逼日本政府能让他们留？

上海卖房移民福冈，你说的还是自己居住啊，那他们靠什么拿身份？别光说生活啊，身份得拿吧。开面馆、做实体店，那种搞起来确实难，你也说了，能做下去的都是非常牛逼的人物。我了解的除了婚驴，就是一堆开IT派遣公司买卖人头的，为啥日本IT这行业烂成这样也是这原因。

有钱就移，没钱就死国内，这话不是我说的，是那些油管自媒体表达出来的意思。贫贱不能移，穷逼都不是他们的受众。有钱的当然也会被割韭菜，足够有钱的才能留下来，整体氛围就是这种社达。我不喜欢这种风气，所以才说你们说这些没意义，最起码给穷人精神上留点希望吧。

就像我去日本做派遣，两年跟吃屎一样，最后还是失败而终。我只能分享被坑经历，你让我分享如何避坑，那我还想知道呢，上哪知道去？以我的认知，最好的方法就是不要直接到日本工作，有大钱投资，有小钱留学，没钱就先在国内攒钱。没有日语基础，直接走赴日工作这条路，十之89不是黑奴就是死路。非在死路里找希望，不是空穴来风吗。

Kvm

中产收入太单一了

xchiminer

ass 发表于 2024-12-15 23:19
说的没啥用啊，和外网那些油管频道一样，有钱移民，没钱等死。
经济不好众所周知的问题，那这个处境也不 ...

你说没用的，不管到哪里，发声都不会被采纳，这个我很同意，但也不同意。
就因为日本有你这样思想的人太多，改变不了，所以上面那些老狐狸才能肆意妄为。
我很佩服れいわ新選組那个山本太郎，有一段路演就是你这样思想的日本人，一直指责改变不了，所以我们躺平有理，所以很多人闭嘴不提，有怨气不抒发，反正改变不了，这日本大家都知道完蛋了。所以无动于衷，过一天是一天。
中国人呢，也一样，反正上面不会听的，只管自己，我们只能做好自己，不死就不错了，还吐槽个屁，有用吗。
对啊，没用，既然没用，为什么用于weiwen的支出这么大？那么多人在发声和呐喊，我不想说我很伟大，我只想说我也是那一份子，我要发声的，我没好处拿，我也要发声，我可能会被带走，我也要发声，因为我看到了。哪天别人看到我被带走，没有发声，我就真死那里了。

你以为多吐槽几句没用，所以你不吐槽对吧。你要知道，你还能吐槽，说明还有人愿意听你吐槽，还有人也想发声，当然有些人心已经死了，所以他们看不得别人发声。

大家都知道的废话，大家都愿意说出来，至少还有血性，至少还能团结。到最后你不说我不说，呵呵，我和你只剩一层关系“中国人不骗中国人”。就等着更加自私自利，等着老外给中国人打上标签“youtairen“。

ass

xchiminer 发表于 2024-12-15 23:49
你说没用的，不管到哪里，发声都不会被采纳，这个我很同意，但也不同意。
就因为日本有你这样思想的人太 ...

很多人闭嘴不提，有怨气不抒发，反正改变不了，这日本大家都知道完蛋了。所以无动于衷，过一天是一天

这确实是日本社会整体的状态，有什么问题吗？承认马太效应那么难吗？认命那么难吗？日本人最难能可贵的一点，我觉得就是这种坚韧和淡然，出身不好的，努力过，仍然失败，也会坦然地接受。就像很多人，对生活绝望了，会选择自己跳电车，而不像中国那样献忠祸害他人。前不久有个女性在横滨跳楼，砸死个中学生，被全网一片咒骂。这就是日本人的性格，如果觉得不好，那为什么要移民日本呢？

新選組那个山本太郎说了没用，日本第 1 党的樱·井诚说了也没用啊，樱·井可比山本更具行动力，让他那种上台还那华人还不得打包送中了？这可行吗？大部分日本人还是中间派，事不关己高高挂起这样，不然就中国人这么大批大批的过去折腾，早就像欧美右转那样都给拒之门外了。

中国穷人，想要去日本生活，完全可以啊。只要年纪40岁以下，都可以通过研修、技能实习，或者交几万块钱走中介去温泉酒店做清扫、餐厅做后厨这类拿“技人国”签证，只不过那种工作归化和永驻就有点天方夜谭了。谁也不知道这些工作的人年纪大了以后，会不会被日本政府一波送回中国，这种事发生的概率可不小，只不过是他们自己意yin的美好前途罢了。那你说这些穷人怎么办？那没办法，只能做着他们的太君梦嗷嗷打螺丝呗。

而我呢，只是分享亲身体验，把底层穷逼到哪打螺丝都是打螺丝这个现实讲出来罢了。甚至日本打螺丝比中国更累、更像坐牢，对待金主那真是跪着工作，按着头吃屎。如果不是去留学，而是去做这种工作，那不如省点钱好好待国内，反正早晚也要回的。只是大家不爱听，都抱着美好的幻想和期望值，那也没办法了。

吐槽没用，如果觉得有什么办法，可以去尝试，尝试无效，那就认命，就这么简单。
不然呢？献忠？骑车撞坦克？折腾横竖都是死，不如苦点饿点，凑合活着，不好吗？
当然这话对你可能无意义，你是中产，方法和渠道有的是。
因为你有后路，所以才能侃侃而谈。
多看看真正走投无路的穷人吧。

xchiminer

ass 发表于 2024-12-15 23:37
数字游民这种在日本就没有身份，如果旅游签一样是走民宿，如果是工签那就一定要有雇佣方，即便是个人事业 ...

数字游民签证，这个中国人申请不了的，发达国家本来就对日本免签，数字游民是作为五年多次签的补充才提案出来的，目的是吸引remote工作的人来日本创业以及消费。他们都是净收入很高的人群，净资产也许还没那么高。这些是不需要加入国民保险的，因为这签证本质还是短期签证，并没有在留卡。
筑波有一家sharehouse已经为旅游签的外国人提供了至少2年的服务了，只是有了数字游民签的话，能滞留更长时间罢了，原则上，不是外国人也是可以居住的，不是所有去东京的都是外国人，日本人自己也有走街串巷的。法理上的问题并不是什么主仆关系，担保人的问题，而是民宿新法上关于经营时间的限制，主要考虑还是因为对原住民的生活影响。

福冈的情况和你体感的差不多，这才是中产的选择，有些人还选择长野呢，冈山这些，难道这些地方不能住了？一定要类似北上广深才算中产的归宿？在中国房价暴跌后，甚至我都不觉得北上广深有多么牛逼，试试卖套房后，还有几个铜板？还不是之前因为房价泡沫推高的身价嘛，现原形后，甚至很多人都没办法达到30w的年薪，可笑不？他们干100年都没办法买的起自己曾今住的房子。

所以福冈为什么成为上海中产的归宿，就是因为房子一卖，变现后，还能在福冈大豪买到1kw的塔楼，过上贵族的生活。让他们去东京，呵呵，估计要去板桥这种地方了做凤头了把。

还有你说的身份问题，中产，中产，我强调下，不是暴发户，都是可以自己解决的，比如高才过来，有个本科就行了，大部分是语言问题，所以多数会走语言学校过度下。情况好，找份工作，很多公司在福冈也有分部，没什么找不到工作的事情。投资移民是最愚蠢的事情，走高才也好，工签也罢，留学，这些都是最合理的方式，因为你到日本也要熟悉的，5年后你顺利提出入籍也是没啥问题的。

主要问题是，日本现在也是拉跨的一比，中国瘦死的骆驼比马大，还没到最后时刻，没必要急着跑，万一你跑了，中国又行了，房地产又起来了，股市又腾飞了，那你清空自己资产不是变得很傻bi了？中产应该有智商，做空中国的同时，也要抄底中国，对冲。根据后面形式做调整，没有必要一下子就做出选择
我现在日本，中国两头飞，也没什么不舒服，无非回国了不适应国人的戾气，可能要吵几嘴罢了。真移民了，你要知道来回中日可没那么方便了，大部分时间要在日本，养号啊。

xchiminer

Kvm 发表于 2024-12-15 23:45
中产收入太单一了

是的，除非有其他副业，不然只能靠自己的技能一直走下去。
如果不能过上被动收入的日子，中产到哪里都得干到老。

ass

xchiminer 发表于 2024-12-16 00:15
数字游民签证，这个中国人申请不了的，发达国家本来就对日本免签，数字游民是作为五年多次签的补充才提案 ...

福冈这个，说到底还是身份的问题。我认识在日本读本科的都跑东京来工作了，就是福冈找不着好工作。你觉得一帮读了一两年语言学校，日语都说不利落的，福冈那边的公司能要他们？你没在日本找过工作，真的想多了……福冈这种小城市的公司，只会比东京这种国际化都市更排外，外国打工人不是没有而是很难有生存空间，换句话说就是比想找个稳定工作拿身份，比东京还卷。你是为了工作而不是养老，选择什么地方一目了然吧。

高度人才是和公司绑定死的，就是加强版工作签证，一旦换了公司就失效，从头开始计算。另外就算高才现在也不是那么容易拿永驻的，排期都1年以上了，都加上时间可能更久。与其考虑这些捷径，不如想想怎么提升自己竞争力，找个好点的工作。

“因为你到日本也要熟悉的”这个你很清楚，所以为什么要去留学，而且不是语校那种短期留学。日本文化很难融入的，特别是职场文化，很多习惯几轮面试和性格测试下来日企就给你刷了，如果长期呆在华人公司买那种，不说黑奴与否，根本就和没来日本一样闭塞。

另外我再说一个，1/3年永驻、5年归化（入籍在日语里是结婚的意思），都是黑中介最常见的画饼话术，实际上能这么顺利的概率可能百分之一都不到。至于信不信这是你自己的事，就和那些25万经营管理签全家移民日本一样，反正我个人建议听一耳朵得了。如果真想去工作拿身份，又不能直接买栋楼那么好的条件，那你最需要的先把日语学好，别的都扯蛋。

你也烦国人的戾气，也觉得国内还有抄底的希望，那你发这贴不也是在制造焦虑？如果是讨论移民日本，那还不如开个帖子交流这方面经验，而不是什么什么完蛋了这种，说辞上就有些偏激的感觉。就拿上海举例子，现在并不是没有工作了，而是降薪降得厉害，待遇也变差很多。甚至比如说以前2万的工作，现在降到了5000，还大小周各种加班，很多人就无法接受这种变化。最受不了的肯定是那些欠着房贷车贷的，那是真走投无路，为他们默哀三秒钟。

其他人但凡有口饭吃，都应该多点忍耐，积极面对这种变化。不要每天咳声叹气，解决不了问题而且影响自己情绪，就自私点说也不利于自己身心健康。如果不服气的，可以去日本做做IT派遣，每天加班到终电（末班电车），每周六上班，上班不能看手机、不能上外网、天天excel改标点符号，改不好就挨骂，敢顶嘴就退场待机没饭吃。半年下来保证心服口服+认命，回来都得跪着感恩老板赏饭吃。