不做回复

xchiminer

ass 发表于 2024-12-15 23:57
这确实是日本社会整体的状态，有什么问题吗？承认马太效应那么难吗？认命那么难吗？日本人最难能可贵的 ...

大部分日本人其实shabi居多，他们自杀率高完全是因为社会畸形，冷漠，孤立，霸凌无处不在，不管是学校还是职场。没有自我。而且日本自古至今还是男权社会，女性地位太低，你看下北九州，甚至还有女人生活在封建思想的统治下，不能反抗。这些就不说了，相比中国的女权抬头，日本这种也许更适合我们男性。

日本再差，也是发达国家，当达到一定经济和文化高度后，国家本身的运作就已经固化了，他们保障你的基础，这是大多数移民日本的最初想法，比如私有制，比如基本rq，等等，这不是你在中国与生俱来的，在中国这些可很昂贵，需要钱，甚至更多的钱。

穷人去日本可没那么多复杂的心理，光脚不怕穿鞋的，已经一无所有，还怕失去什么？这个月能拿20w日元，就是赚到了，又能多待一个月了。反而幸福指数拉满。
中产可不一样了，本来过的好好的，因为国运不行了，要自己陪葬，你觉得中产心理落差怎么弥补？到日本后，什么都得重新来，人际关系没了，人脉资源没了，可能生意都没了。就为了那点所谓的基础保障？开玩笑对吧，在国内这些中产去医院住院可只挂特需号，只住vip单间的啊。

穷人从来不是本贴讨论的对象，虽然不好听，但事实如此。这贴不是让穷人变富有的攻略。但话又说回来哪个中产曾经不是个穷人呢？

Celestine

xchiminer 发表于 2024-12-16 00:37
大部分日本人其实shabi居多，他们自杀率高完全是因为社会畸形，冷漠，孤立，霸凌无处不在，不管是学校还 ...

日韩都是中国的体验服，版本很快就会同步的

ass

xchiminer 发表于 2024-12-16 00:37
大部分日本人其实shabi居多，他们自杀率高完全是因为社会畸形，冷漠，孤立，霸凌无处不在，不管是学校还 ...

男性也有职场霸凌和各种上下级关系，如果你只是作为游客体验日本的服务，和你作为工作者去服务别人，那肯定是天壤之别的。这两天北九州麦当劳刚无差别捅死个日本女学生，日本人畸形变态奇葩多，各种社会事件就比例来说也不比中国少哪去。日本作为一个百年资本主义国家，只是比中国更现实地把马太效应弱肉强食摆在明面上罢了：家里没钱，当社畜过苦日子理所当然；家里有钱，住富人区买豪车继承家业当领导也理所当然。外国人不是留学生，干底层奴隶工更理所当然。

私有制但是土地税、房产税、共益费、遗产税……我感觉一大堆名目割下来可没比中国好哪去。至于rq这就更主观了，什么叫rq？职场每天行尸走肉，不穿西装皮鞋不让进办公室是rq？下班被领导和同事强行拉去飲み会是rq？去年日本人被同事和社长推下地铁轧死是rq？（https://news.ntv.co.jp/category/ ... 7cd9b1bb28eef6e26ae）

穷人这个你说的我完全认同，就像很多越南人一样，人家不管啥体面不体面，也没想着怎么拿身份永驻，就是嗷嗷打工能打黑就打黑，工厂里挨骂挨骂都受着（https://www.163.com/dy/article/GUKORSES05346RC6.html），赚一点是一点，拼命攒钱往国内寄，这样的人可不在少数。我是很佩服这些人的，从来没见过他们抱怨，每天有时间都想着怎么多赚点钱呢。我自己呢，目前做不到，还能找到工作，还有些读书人臭老九的倔强，如果真是国内饭都吃不上了，那我可能也会豁出一切像他们一样，没日没夜的刷盘子、掏厕所、下工厂、进工地……

你说的中产心理落差。要按你的定义，我可能也算中产，最起码是中产家庭，那我这种不就是你说的。这就是我们自己的问题，放不下一切，既不能像暴发户那样豪买，又不能像那些底层一样豁出去干苦力。那也没啥办法，要么留国内降薪凑合忍着，要么重新上学从头开始，当然精力和开销这就得自己权衡了。公平？从来没考虑过这问题。我读了20多年书，因为行情不好没啥好工作，最后混到去外包当黑奴，怨气能不大？但我也知道埋怨没用，不仅自己发泄完并不舒服，还会影响别人情绪，甚至被人嘲讽。有些事只能自己做心理调整，乐观地看待未来，寻找机会。

综合你上面说的，如果没钱一下子出去几千万投资，又不想像我或者底层打工人一样当黑奴，那么：
1. 继续留国内观望。当然也可以搞个多次往返旅游签，中日来回跑，看能不能通过信息差赚钱。（比如中介/代购）
2. 到日本上学，从头开始。也别指望就读个语言学校就行，那就是体验版，想找好点的工作起码还得读个专门或大学，比较缺人的专业（而不是IT这种挂签证的垃圾玩意），拿到从业资格和技能认定证书才行。

至于我，虽然赴日打工失败了，但日本是个保命的备选，日语仍然在学。
就像你说的，万一哪天中国经济真玩完了，至少还有个吃饭的备选后路。
就算干苦力，起码比吃不上饭饿死强吧，为了活命有什么苦我也会忍耐。
但至少在目前，还是不希望看到过多唱衰的声音，真的早就看腻了。

当然我也只是提出自己的看法和建议，并不能真正阻挡你说这些。
就像我说出这些日本职场的恶心之处，别人也不能阻止我一样。
都是想表达自己所经历的东西，实际上人类的悲欢并不相通。

上班摸鱼逛LOC

淘宝下单拼多多给我发信息，都是二道贩子

hou5287

xchiminer 发表于 2024-12-15 19:35
这是自然，我只谈论我的观点，以及整个社会的变化，我对个人没兴趣，你对我个人也没兴趣一样。
所以谈个 ...

哥们，你说你30岁退休了，我真的信了，不然不会这么闲。

xchiminer

ass 发表于 2024-12-16 00:48
男性也有职场霸凌和各种上下级关系，如果你只是作为游客体验日本的服务，和你作为工作者去服务别人，那肯 ...

私有财产神圣不可侵犯，这点你国内没遇到过，但你新闻应该会看到过很多。

我自己就有被施工队强行闯入室内，报警无用让私了的经历。我还提出了行政复议，法院驳回让我走民事纠纷先解决装修公司与我的纠纷，而不是先对执法的paichusuo提出异议。你能感受到其中的愤怒不？我复议的主体是paichusuo，法院和我扯另一个主体装修公司。不受理后我就没再次提出，我也没那么多精力耗。我还找了其他相关部门，比如消协来处理装修问题，也没有任何强制力，甚至当地的家装协会，也没有办法治理。连消协的工作人员都在吐槽，派chusuo的行为和liumang无异，我就基本了解了这个社会现实情况是大家都知道黑，连既得利益者也知道某些不同道上的逼yang的吃相难看。

这是我第一次觉得在中国私有财产没有保障的事件，从前年以后，我就开始各种关注移民政ce，不和zhengfu打交道，在中国我是没有任何不舒服的，毕竟我赚的是美元，在国内花，这种体感就和你拿着北上广的工资，住在四线城市消费一样。

所以你所谓的固定资产税这些个持有成本，甚至遗产税等，根本不是一个维度。说的我好像房产取得是非法的，税费没交一样。你只是吐槽日本房产持有成本高，但你的房产神圣不可侵犯。既然持有成本高，你买的价格便宜点不行？不知道你所谓的价格高低是和什么做对比，你只字不提日本的房产面积是实际套内面积。

至于你说的rq问题，你可以拒绝喝酒，不合群你被穿小鞋你可以提出离职，这是你的权力，按劳动法赔偿即可。这和rq挂什么钩？rq并不是同级或者上级对你的pua，而是你作为人本来就拥有的权力，写入宪fa的。不穿西装不让进办公室，有些人没穿，进去了，被骂了，你就说没rq，不自由，这不搞笑吗？人家规定，写明白了，又没有特指“中国人与狗不得入内“的标语，为什么反应这么大？就算写侮辱性的标语，也不是rq问题，是歧视问题。rq是你本来的权力被剥夺，被践踏。

最后说穷人和中产，这并不是面子问题，中产接受不了落差是心理认知，不是整天在那里固步自封怨天尤人，你说的这种中产，我从未见过，吐槽有，但第二天还是勤勤恳恳在工作，可没有人不接受现实。整个社会经济下行，国家tongjiju又经常更改计算方法让数据好看，作为中产，资产缩水影响直接的普通人来说，当然更关心zhengce面的调控对自己的影响。

回到有些楼层的单细胞回复上，不满意可以移民啊。

第一，这种人根本没钱，不管是企业主还是中产，就算你事业蒸蒸日上，反经济周期，逆天上行，也多少会感受到经济下行带来的压力。根本不知道资产缩水是怎么回事。

第二，这种人根本不懂中国，即便经济下行，但中国又不是shabi，zf干预是板上钉钉的事情，说什么楼市股市都得玩完，等楼市回暖还不如等太阳西出。就是典型的不看zhengce文件以及宏观经济走势的。面对明年外压，关税对冲，人民币贬值压力。有点经济常识的中产大量开始配置美元资产。面对内需不足，国家推进了自2011年以来最激进的货币政策，更加宽松，稳楼市决心已经表明，止跌回稳是基本方针。只是当前实际利率和基准利率误差较大，可能25年zf会加速利率下行速度，以达到修正实际利率的目的。这些都不明白的人，你给一句卖房移民梭哈，知道中产的资产会经历二次缩水吗。明显说的人不懂中国。

我的确唱衰中国，我个人倾向使然，但我又不是文盲，唱衰是个心愿，中国的实际发展不是我这种人能左右的，他的发展自有规律，他还有很多办法挽救经济，仅仅是逐步让出垄断的国有资产，就能盘活。仅仅给每户发1000就能刺激消费（当然不可能这么做，你他的尿性）。不到最后时刻，根本不需要过度担心经济会崩盘。

而且我年中就已经预测了高层的动作，11月会议果然也印证了。房市将在两年内触底反弹，因为汇率放弃了。后面只要忍住不抄底，还是有解套的机会的。这个时候因为我发帖了，就让我赶紧移，卖房卖车，我只能觉得这人是shabi，移民又不一定需要投资，我需要解套资金干嘛？对冲不香吗？

移民和国内资产清空，这完全没有联系性，如果这点不清楚，我觉得某些人只能是坐井观天的**了。特别可以查下今年应届毕业生达到了1120w，就业压力巨大，根本不存在人口红利消失的问题，只是我们通缩+通胀的状态维持了两年+了，不可能长时间维持下去，所以一旦国家放水，不管是就业还是房价，都会腾飞。少子化问题的爆发可不是当前的经济矛盾，而是和贴里的某位层主说的，我们只是在无限贴近日韩的状况。

个人观点基本都是基于个人经验和知识认知的限制。

中国虽然对我个人来说，无比糟糕，但并不影响他是世界第二大经济体的事实，高层也不是shabi，不可能放任经济下行。一切唱衰中国的行为只是主观臆想，国家的发展有其规律和过程，我们只要跟着政策以及宏观经济的动向作为锚点来决定自己的资产配置即可。

日本虽然对我个人来说，世外桃源，但并不影响他是发达国家中唯一一个经济停滞不前的国家，并且高龄少子，劳动力严重不足，日银完全的美国狗腿子，zhengzhi**，年轻人没有活力，社会冷漠。

哪有完美的国家，就看你需要的是什么。你要资产有所保障，rq相对自由，那么任何发达国家或者非中这类国家都是你的目标。你要想赚钱，中国有最大的市场，一场直播几亿人观看，收入直接盖到祖庙，创造奇迹。

xchiminer

hou5287 发表于 2024-12-16 18:55
哥们，你说你30岁退休了，我真的信了，不然不会这么闲。

哪里闲了，这不，我还在胖东来做代购，现在代购被封了，混口饭吃的机会都没了。

Perfwiki

国人才吃饱了几天饭，过了几天好日子，随着经济的下行，重回90年代那种暴力的局面是很可能的，保命要紧。。。不要回到人相食的时代就好了。。。下坡路是注定无法回头了。

ass

xchiminer 发表于 2024-12-16 21:14
私有财产神圣不可侵犯，这点你国内没遇到过，但你新闻应该会看到过很多。

我自己就有被施工队强行闯入室 ...

你说这么一大堆，出于尊重我当然也看完了，不过很多东西对我来说都是无用信息……就比如说这什么擅自入户，你在国内遇到过，那很不幸。我不管住自己家还是租房都没遇到过，自然看法不一样。
日本和中国我都工作过，仅就作为一个打工族的视角，你光说我没说日本面积是套内面积，但你也不说homes/summo租房照片都是广角拍摄，实际住进去小的一批，更不会提日本租房头金是房租的4倍左右。而且在东京每月四千就租一个20平米小单间，对比上海也没有太大优势。
更不用说日本工作的难受程度与收入就不成正比，当然这个仁者见仁智者见智，反正我做了自己的选择，不继续在日本工作。
而且说到底不管你怎么看，立场如何，都没问题，大家都有各自的看法。问题是你这前后矛盾，前面说自己在关注移民政ce，后面又说移民要谨慎，那您到底移还是不移，实在想不通。当年我一拍脑门去日本工作，从准备到下签证半年就过去了，也没你这么纠结过……好不好起码先试试，留好后路如果不行再回来呗。

yanquan666

老龄化和少子化 不考虑考虑吗